绝对零度 北京怀旧80S 低调务实 享受创业

谢文的个性

 

    互联网“老兵”谢文主持今天的会议。

    谢的口才没得说,更突出的是他的个性。

    04年10月在天伦王朝举办的商业网站100强大会,算是自己真正进入互联网圈儿里的开始。那天给自己印象较深的就是郭凡生,李国庆和当年在和讯的谢文。

    当谢文43天的雅虎中国总经理结束时,其成了媒体的焦点。在那期间的各种报道中,对其性格有了简单了解。

    “聊30秒,就能给对方一个归类”这句话我印象较深,可见谢文对自己的自信到了何种程度。

    在会上,谢文的个性也凸显出来。鼎辉的李煌,IDG的陈洪武在发言中均被谢文打断并说明自己反之的观点。

    谢文在雅虎中国的策略得到了杨致远的认可,可内部好似“不得人心”,被雅虎中国的那些人精一样的职业经理人“策反”,并最终黯然离去。看来谢文并不足够“圆滑”。

    李彦宏在没“发迹”前,别人对百度的种种“指点”总是“微笑面对”“点头称是”。换上谢文,一定截然相反。

    从中公网到联众,和讯与雅虎中国。我认为谢文更适合做一位互联网资深专家,来做互联网教育。因为他的思想总能引起别人的思考,这正是教师需要去做的一件事情。但他做商业,感觉确是有点牵强,第一,理论和实际相差颇远,第二,为人过于自信导致管理的思路不容易被人接受,第三,表面理性,但内心强烈的感性色彩难以实现平衡.可能以上三点,谢文本人也无法意识到,这是做教师的不需要意识到的事情,因为他们教的是学生,但互联网不是,无论是同事,还是用户,他们不是孩子,不是什么都需要听教诲,更多的是用自己的实际行动去感化身边的每一个人.

    话说回来,谢文作为对中国互联网具有影响力的人前辈之一,是值得尊敬的。

   

以下是资深互联网理论与实战专家谢文演讲实录:

 

谢文:下面由我为大家演讲,今天的主题其实主要是VC,就是投资者和机构职业投资者,跟大家交换想法,普及一些基本知识。把我安排在这,给我安排的题目我觉得我讲的不合适,我也接受过投资,我也投过资,但是我本身不是职业投资者,所以我换个角度讲,我跟你们是一样的,我们做网站要想做投资,就要说出自己理论上的价值,或者实际上的价值,或者从实际到理论上的价值,价值越高投资者就有可能感兴趣,所以我定了一个题目叫怎么做有价值的网站,我讲一个大概的想法,里面是不是自相矛盾我不知道,但是都是我真实的想法。

刚才有的提问当中已经问到了这个问题,做个有价值的网站,怎么有价值?价值从哪儿来?价值是你的桌椅板凳?是你的电脑?是你的人?是你的服务平台?你的商业模式是什么?我把它分了一下,大致上我认为大概有这样四种价值,刚才华登国际的李总说是创新,所以第一个特征就是互联网,高科技的新兴产业,我觉得首先一个网站的价值来自创新,后面我会讲创新价值来自哪儿。创新价值是我个人偏好上最喜欢讨论,也最容易理解的,比如说你的想法,你的技术,你的平台,让我前所未见,闻所未闻,给我很大的想象空间,并且是独创的,我觉得这个网站再往下说还能说。第二个价值是整合价值,整合价值是什么意思?其实我也未必哪样东西都是原创,我原来说中国互联网至少在技术、产业、应用、用户成熟度方面我们是远远落后于美国的,我们处在下游,处在下游你很难出现让你耳目一新,革命性的东西。中国有两三样东西并不是我们原创但是做大的,比如说游戏,比如说无线,比如说B2B,但是大部分我们没有这个能力。但是我们也会看到一些新的,他把两个、三个,原来不搭介,被别人分成不同模式组合在一起,创造了一个新的火力,比如说腾讯是体现整合价值最高的。第三个价值是规模价值,一件东西你在一个村里做,一个县里做,刚才提问题其实也提到了,你做到了本市、本县最大,这有这样的,但是VC未必会跟你谈。但是你要做到全国,或者一个大部分为核心,辐射全国,即使你的模式是别人已经有的,是你抄的,或者你不是第一个,你可能十个做,但是你单单把规模做大本身也具有很大的价值。第四个当然叫运营价值,如果其他都没有,或者都很平均,但是你做的就是比别人成本低,效益高,规范、透明、成长率很高,朝气蓬勃,他单一拿出来很难叫一个好公司,但是他如果在其他方面有好的地方,我相信有眼力的投资者会很看重。

   

我们下面分别说一下创新价值我认为有这么五种。首先概念上的创新,第二是模式,第三是机构,第四是功能,第五是体验。概念创新,也就是在互联网这个大平台上,在这个虚拟世界当中有一件事情别人没做过,或者别人做过做的不好,被公认是死路一条,到了你手里,你用某一种思路,某一种想象把它提升了,或者把它革命了,这种概念创新是最有价值的。互联网到现在为止,不管是美国领先还是中国领先的,都是在他们那个市场上创新的,美国创新当然是全世界创新,中国创新指的是在中国本地,但是你们可以数一数,新浪是把网络媒体这个概念首先做,并且把它丰满坚持住,现在大概承认不承认,网络媒体这一度基本上新浪是工业标准,行业标准,比如说搜索,搜索是85年就有了,但是Google99年彻底创新了,但是就是那一个它产生了革命性的变化。这是在搜索就我知道商业搜索出现14年之后,这个商业模式才出来,也是伟大的革命,其他的还有不同的,比如说像即时通讯,再早一点包括Email,包括BBS,其实中国小一点的概念创新是有的,比如说像网站联盟,这是中国本土化非常有特色的概念创新,本身都带有价值。同一个概念下有不同的模式,比如说游戏,群免费,会有制收费再从收费变成白玩,增值服务收费,积分可以买,可以交换,这些都是一种模式,其实都是网络游戏,它是可以有很多模式来做的。广告到现在的竞价排名,到投放,它实在已经不再是原始的概念了。

结构创新,机构创新这个概念我就是2.0,大家都做资讯,大家都做商务,大家都做交往,Web2.0应该说还在革命当中,但是最终它把整个现有互联网模式,服务模式彻底改变,因为他的核心是从信息导向,信息导向,由人到这花钱选购,变成以人为中心发散出去,这个结构做了特别的变化。去年我跟马云辩论,我说你淘宝是最大的2.0,他一开始认为是我贬低他,但是后来想想是我在吹捧他,不收费算是革命吗?你说C2C怎么退化成50%B2C,真正的革命是2.0,你做一个平台,买家卖家都是网上用户的个人行为,我就是一个理论上租柜台的,维持秩序的,这是一种结构上最大的改变。还有功能创新,比较小一点,但是也很重要。刚才李总举了个例子新浪,我刚从美国回来的时候是很不习惯,因为美国你不管点多少页,网上储存一页,翻就在下面的框里翻,到新浪里每打开一页就开一页,同时造成比较懒比较笨的人返回返回是很麻烦,但是经常顺手一关浏览器关了,这些东西都可以归纳为功能创新。体验创新有很多,我们过去和一些同事琢磨了很多,一个理财服务的,一个无线服务,你自然弄一下让用户感到亲切、好用,可信,从力度上讲这五个不是并列的,但是大家可以结合自己的业务自己考量考量,自己归归位。我整个加起来比如说概念创新占百分之多少比例,模式上有没有创新,要是你这五样都不占,你就说我爸是当地公安局局长,所以我要开一个户口网,这种事就不用谈了,这种事跟互联网无关,这个只能散是一个便利条件,本身不带来什么,因为它不可复制,不可扩张。

整合价值。其实对我们大部分创业者,特别是比较年轻没有太多的阅历、经验,我觉得创新价值是有相当的难度,整合价值是可以琢磨的。你可以把很多原来公认是不相干的事情重新打包整理,比较著名的例子,这是我很得意,现在在发生,一个社区突然有了一个可以做交易的功能或者平台整合到这里面,这时候你再说MySpace是一个平台,易贝整合过来,一种是说我的用户可以用易贝的平台交易,一种是你把平台给我,我用MySpace交易,这是非常有意思的工作。我估计有人在尝试和正在创始着无线和互联网平台的整合,比如说李总刚才谈到百度MP3,一个以查询咨询为使命的公司,突然提供咨询服务,都是整合的概念,整合可以说是垂直整合,就是上下游,我知道的例子比较典型就是中国汽车网,他因为背靠着鲁冠球,他靠着这个网做汽车配件,汽车服务等等,竖着跨行做。你可能一开始提供养猪的资讯,后来你把猪饲料,猪看病,猪加工上上下下串起来,这是一个很好的整合路子。平衡整合就稍微难一点,小柯其实自己在尝试做这个事情,我们原来也在做,命名看着不太搭介,或者两个逻辑,利益关系也不一样,我们找到双方可以接受的然后整合起来。其实你说这个网站联盟是什么?典型的平行整合,我一个人就一万个TB没广告,拉广告成本太高没必要了,但是有一个把TB汇集起来集体做广告,这是比较好的思路。模式正式,模式正式现在看起来百度有点像,革命前夜的样子,他的贴吧,他的2.0那一条,有没有可能跟搜索结合起来产生巨大的新型商业模式,这里面有很多可以想像得东西。结构整合,结构整合我本身做的比较多,不算很成功但是在尝试。下一个挑战比如说腾讯在做结构整合,他也可以不整合,他是一个组织IM,当出一个门户,长出一个网络游戏,但是结构上整合不够。

我看网上商丁磊准备在网易上整合一下用IM整合乱七八糟的服务,这里面也会产生很多的增值。用户整合,这是最简单的,其实也很难。我们看到有一些网站开一个新服务就得重新注册一次,在一个功能下的服务者到下一个功能就找不到,在一个貌似一体的网站下,用户被分割分裂了很多,把他有机的整合好可以产生很多新的效应。

规模价值。抛开前面不说,肯定刚才李总说过,对VC来说你的市场理论价值十亿以上他是不投的,这就是价值。你做一个生意,只为一村一县一市一省服务,其实是糟蹋了互联网的平台,因为互联网的平台是跨越地域的,时间、空间在互联网上是不存在的。你的市场规模一定要清楚理论市场规模,规模越大越好,当然他要跟别的相匹配,他本身是一种价值,你从事的这个行当他到底应该能做大。用户规模,用户和市场不稳定完全相等,比如说最典型的Web2.0,猛的一看你用情色,用娱乐,用家常里短弄了几百万价值在访问,但是几百万以后价值就出来了。没有市场我们也可以创造出市场,经济学上有一派就是说这个话,市场没有,市场都是人们创出来的。这是另外一个思路,所以实在找不着市场话,你们把用户规模大规模的上去也会很好。产品服务的规模,你辛辛苦苦做了个东西,就卖一样,还是同时卖十样?一个羊身上扒三个羊皮哪个好?一定是品质最好的好。这三个是相关,但是是相互独立的。

运营价值。假定上面你都有,有人可能会编好多故事,说到底你其他价值的体现要通过运营价值来体。互联网界这十几年下来,从在座各位这种角色出发的人总是有个十万八万的,一个人有点小心得,有个小平台,但是真正成功的就百十来家,其中很大的问题不在于你定位和创新,很大程度上就我个人的经历来看,我觉得很大程度上在公司运营价值是负的,他把你其他的价值给抵消了,一个公司有没有好的规则,刚才有个人说我做网站我不成立公司,我一个人行不行?我说不行,资本是同法人打交道的,不会同个人打交道。现在大家可能还说我网站还不行,我以后再说,我拿到钱再说,拿到钱我再讲游戏规则,不是的,拿到钱你只会放大你的弱点,你不会脱胎换骨。战略,战略是资源分配的规则,你到底用多少人?把钱放在哪儿?那个优先,合起来的战略,到底做什么。我遇到过很多,我猜在座也有很多,容易把事情想的非常具体,这个也没有好责怪的,解决了一个问题再解决下一个问题,误打误撞,这样的公司很难成功。一般的公司要管三年,三年一个周期,这个战略要体现出你综合的潜力,也表明你的眼光,也在某种意义上体现了你的执行能力。

   

从刚才很零碎的提问当中我感觉大家要学会比较抽象的。现在有了互联网,资讯没有那么割断,但是为什么互联网成功的公司集中在北京、上海、广东,很大的因素就在于,这种环境下,你站的程度比较高,接触人的层次比较高,一开始都是画饼充饥,你画的饼的比较大,你在很具体,很直接的环境下容易制约你的思维,所以你做东西就做不大,又带有太多的地域特色,就是那个线太直,因果一步就到了,这样的东西非常难做。团队,我知道在座好多多少个人网站,说团队就我一个,可能加上我老婆平时帮我打打字,不妨从这开始。我们知道雅虎两个人开始的,Google两个人开始的,但是当你要准备说要找VC给你钱,给你了一百万,两百万,五百万美元的时候,你还是一个人加老婆给你打工,那显然是不可能的。我的体会,一个公司五、七个人最重要,但是五、七个人你都不能找到,你如果没有这种领导能力,沟通能力、组织能力,你即使拿到钱你也会很痛苦,所以团队是很重要的。大家现在说,我现在特希望给我钱补课,对不起,前面坐的VC没有谁当慈善家,把嫌给你当学费付,人家给你钱的时候是希望你有直接的贡献。剩下当然有执行效率、成本控制,这一切加起来都产生巨大的运营价值。比较典型的例子是携程和易龙,两家开始做的差不多,结果几轮下来以后,现在差距非常大,易龙虽然上市了,但是非常不顺,但是公司的运营价值是负的,把他的商业价值和其他的东西统统抵消掉了,哪有做了七八年的公司现在还亏损,没理由。还有我经历过的一些公司也是有同样的问题。

刚才有人说我说话一半人听不懂,我给你们举点实例。我在不同的场合上,我个人最看好,最佩服,我要去做我认为我做不到这个程度,是腾讯、百度、携程。他们在不同的角度上体现了我前面刚才讲的东西,比如说创新,有规模,有运营,携程是最典型的,我认为他的运营上传统产业拿到任何产业都是不行的,每个涨个百分之几十,每年分个红,换了三四个CEO公司照样走,他是管理上的典范。互联网上过去叫水泥加鼠标这方面的创新。百度是属于十年磨一剑,技术。因为我跟他们都比较熟,刘剑波过去也是我的同事,他们三次要倒闭,三次改商业模式,他们坚持了下来,坚持的结果现在攻击力很强。当然腾讯,业内现在聊天大家不约而同把腾讯作为是最可怕的,整体核实450万卖出去,一个小小的IM是怎么做,当时是我的联众带着的,非常感慨,这三家我很佩服,做事情有非常典型的技术派。我觉得大家要想创业的话,这三家公司我劝你们倒数回去,温习一下这三家公司的成长史,可以帮助你们解决很多很我问题。

我为什么写了一个校内,这个说话我比较有资格,因为我参与了这个公司,我从五月份介入,十月份卖掉,这个比较切合我们听众的实际情况。这个公司去年年初组建,原来也跌跌撞撞自己玩儿过,大学毕业后没在一个说得出名字的公司工作,几个人组建的,当时想做社区,又是大学毕业没多久。大概十个月花了150万人民币,都是个人凑的钱,他们都是福建那边的,家里都有点钱。最高的时候公司有15个人,很长一段时间公司只有三个人,就这么一个公司,从三月份上线,到卖掉的时候三个月平均排名已经到了2000来名。我今天来之前看了一下,他当日排名到了500—700名,注册人数大概三百多万,一天不重复的用户一天到七八十万。他最漂亮是MPV,今天是平时,平均是36,按一个PV在线一分钟算,他的用户平均一天花在上面的时间是半小时,所以十月份当时因为我要接另外一个公司,我把他们给卖掉了,回报是42倍,这是我知道Web2.0轰轰烈烈唯一一个喜剧收场的,还有很多死掉的,还有很多植物人,还有很多抱有一线希望,但是走不上去。总结起来三条,刚才李总也说过,在你实在想不清楚的时候好好抄一个。有人抱怨说他们收到了五六百个MySpeac计划,中国到现在为止没有一家网站能接近MySpeac的结构,表面上颜色很像,但是水下的结构完全是没有的。我觉得校内成功第一个是比较认真的抄了,想不清楚。一般人开网站都希望注册越简单越好,阿猫阿狗上的越多越好,因为有人气我好交代。他反道而其之,你要么是BPU信箱,他只要真的大学生,不要别的,结果反过来他现在40%的用户是真实用户,真实到宿舍、科系还有照片,而且他们还互相检举,按照我的统计一个真人等于六个假人,看起来很笨,我知道同时做的像5Q,一个易具,还有获得大额投资的网站,到现在都已经出局了,我觉得输在才聪明,没有生命力。大家可以去体会一下内在的一些道理。

   

我认为不好的几个,我也比较了解。博客网,博客网是我在互联网当CEO萌芽的,后来包装了以后做的不错,融到了相当的钱,一千万美金。现在还剩两百万,仍然没有打平,他开始起步的时候,拿到钱的时候还可以说是以IT从业人士,IT人群为精英的高档人群,后来他弄了一把木子美,弄的一把芙蓉姐姐,现在你说不出博客网的品位,你说不出与Blog.com有什么区别。三个月员工从30人涨到300人,这种大风车的成长基本上超出了他管理团队的基本能力。当然商业模式上定位定错了。我在一个地方说过,你看是把做互联网所有的做法都犯了,同时并发就是猫扑,你就要能说出的毛病他都有,战略不清,定位不准,主要资本驱动是资本运作而不是好好经营,也是扩张的飞快,收缩的飞快。大家现在可能最头疼是VC没有向我抛来关爱的眼光,其实最痛苦的,你们一定能等到那一天,就是拿了VC的钱怎么过下去,怎么健康成长,小柯现在就在这个阶段。第三个豆瓣,豆瓣是我个人很喜欢的网站,但是豆瓣由于战略、网站结构,对互联网网民的习性了解,豆瓣现在已经做了两年多了,注册用户40万,也许你们现在的网站还没到这个程度,数不在多少,在于成长不成长。一年停滞不前是很致命的。

最后几句话我个人的想法,我从事互联网业十几年了,几个经验、教训。第一个是资金不如战略。有太多的人说我公司没做好就是VC没给我钱,没找到天使投资。从我个人的体会完全不是这么回事,如果有好的战略,好的团队,好的实施能力,钱少有钱说的做法,钱多有钱多的做法,他可以随着公司成长慢慢解决。如果大家说我现在一切都好节等着钱,我觉得这个钱要么不来,来了也被你早糟蹋掉了。资金是重要因素,但是排在前三名以后,前三名肯定排不到资金。著名陈天小的故事,当年他剩30万没钱怎么办?钱是最容易解决的,尤其是现在中国的资金,就我现在还没有干,很多人追着说你要干我给你钱,因为我知道钱没那么重要,究竟干什么,当你花了那么大精力,宝贵的时间,花在一个方向上你没有把握,不值得,不管是别人的钱还是自己的钱都不值得。我觉得大家如果把兴奋点都放在让陈总下去握握手,换个名片,我觉得不是很合适。你那个东西找最反对你的人,你把他说说服了,你先把你的路数都通一通,真想明白了。我的第二个体会,控制不如合作重要。现在有太多的小天才,特别是技术小天才,包括商业小天才,都要自己起炉灶,自己拉队伍,自己控股。我有时候一天见的三波,我听下来说你们三波合起来搞一个公司有点意思,每个人搞一个公司都有缺陷,但是都不干,都觉得自己了不得,一想我的股权多值钱,百分之百的零还是零,一定要会算术。一万块钱的百分之一,和一块钱的百分之百买的多,这都算的出来,一定要善于合作,全方位的合作。小柯这次等于是给大家搭桥互相认识,我很希望咱们在座的这些人,自己商业理念相近,人品信得过,大家合并一下。

我也不赞成一个团队做好几个网站,这些都是费力不讨好的事。这个涉及到后来在公司里也一样,钱非的我老婆拿着才放心,技术总监必须是我同宿舍的等等,这些都是带有非常原始的。第三,赚钱不如成长重要。现在如果在座的哪位告诉我说我现在已经打平了,赚钱了,我一点都不惊讶,我深知觉得这是一个负向的消息,这么小的网站,这么小的生意,你的盈利肯定和你发展是不平衡的,你们还在争取第一波都是。大家都想听很具体的,从你网站开通之日起算,一年内你进不了排名前三千名,两年内进不了前一千名,三年内你进不了前三百名都是失败,你这个交不了卷,你整天告诉VC说我现在自负盈亏了,这是堵自己下一步融资的口子,我不需要钱,有钱也让你糟蹋了。我说的第一年三千,第二年做到一千,第三年做到前五百,我自己重复做过很多次,我觉得并不是多难,但是他需要各个部分有机整合配合的特别好才有机会。现在2.0做的稍微好的网站全停在一千不动了,一开始看着势头还不错,然后就没了,三把火完了这个公司就成了植物人了,这是很可怕的事,所以我希望大家的心思在初级阶段一定要放在能够保证他出去,突破瓶颈。现在很大的瓶颈是排名前一千名,你别作弊,实实在在的做上去,做上去对你有稳定的趋势,钱是后面跟着来。第四条也很重要,市场公关不如结构功能重要。做这么多互联网,加起来市场公关费用没到一百万人民币,好东西,特别是在初级阶段主要是靠口碑,靠网民带网民,你如果做到网站没感觉,需要搞营销。现在好多小网站说做完了,我的网站就放在那,我用户不涨,我现在需要市场怎么做,市场怎么投入才可以弄,这是一个极大的认识误区。我记得第一轮泡沫的时候有哪个故事,VC逼着你花钱在市场上一定要买路牌打广告,现在咱们不这么做了,所以别信那个,要相信网站的结构功能,你们的服务本身,有哪个东西才有市场,没有他也会长起来。我自己跟MySpeac创始人专门聊过,故事完全跟我想的是一样的,他都做到了,身价好几亿美金的时候没有花过广告费,甚至没有市场部,甚至大家一定要在自己的平台,我说的平台就是你的网站上下工夫,如果有点钱把钱放在这,做一点技术,做一点编辑,做一点销售。谢谢大家!

   

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分类:心得体会| 发布:赵克| 查看: | 发表时间:2007/3/11
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